CITAZIONE (desideria25 @ 19/2/2015, 13:43)
Vins:
E pensare che avevo detto:
mi sa proprio che ti piacerà!Ho fatto l'uccello del malaugurio
Tranquilla
Magari la prossima volta ti risponderò digitando con una mano sola mentre con l'altra mi gratto
CITAZIONE (AliceAlce @ 19/2/2015, 14:47)
Desi, sei in buona compagnia... Sono sul libro
nero delle ricette di Vins, dopo Di carne e di carta...
Tanto sul mio libro nero delle ricette ci son pure io stesso dopo svariate scelte del tutto autonome rivelatesi infelici
CITAZIONE (Edonic @ 19/2/2015, 15:04)
Vins la barzelletta qui casca a fagiolo
No
: per fortuna penso di potermi difendere ancora dall'accusa visto che tu stessa, col tuo post, mi fornisci altre prove
CITAZIONE (Edonic @ 19/2/2015, 15:04)
Alla fine ci sta tutto quello che hai scritto sotto spoiler, ma sono appunto aspetti soggettivi...
No
: è una contraddizione in termini
Se tutto ciò che ho scritto sotto spolier ci sta, dato che ho appunto separato i discorsi delle percezioni personali e quindi soggettive da quelli che sono difetti oggettivi, ne consegue che appunto alcune delle cose che ho scritto non dipendono da me, dai miei gusti, dalla mia percezione ecc...
Come dicevo penso di poter facilmente individuare altre prove a sostegno della mia teoria nel tuo post
Capisco che nel turbine delle emozioni che ho espresso sia difficile mettere a fuoco tutto ma secondo me dipende appunto più che altro da quel che dicevo a proposito della diversa cultura romance: la mia più limitata e, soprattutto, non costruita in un arco temporale lungo fin dall'adolescenza, per esempio.
CITAZIONE (Edonic @ 19/2/2015, 15:04)
Come te avevo notato l'incongruenza
dell'assenza di attrazione di Colin per Sugar Beth, ma l'avevo vista in un altro modo. Si accorge di quanto sia bella, ma il suo egoismo e sì, anche la sua malvagità, gliela avevano resa indigesta
.
Se ci pensi un attimo tu stessa fornisci qui una specie di prova di quanto dicevo
Siam d'accordo che il tipo di persona che era Sugar avesse frenato l'attrazione di Colin.
Ma, dato che lui adesso ne è attratto quando ANCORA non sa che è cambiata e che anche a suo tempo aveva cmq delle motivazioni per agire in quel modo (ricorda che lui prova attrazione mentre le sta proponendo di lavorare per lui come domestica, quando insomma è nel pieno del suo piano di vendetta: la maglia di lei che si solleva mentre ne parlano, l'idea dell'uniforme da cameriera per impedirle di usare i suoi vestiti provocanti ecc..), che differenza c'è rispetto a quando da adolescente la trovava magari attraente ma indigesta per via del tipo di persona che era?
Lui ancora pensa che sia quel tipo di persona: non dovrebbe anche adesso risultargli indigesta e di conseguenza frenare l'attrazione?
CITAZIONE (Edonic @ 19/2/2015, 15:04)
Per quel che riguarda il sesso,
dopo una litigata con i fiocchi viene meglio, sarà l'adrenalina, sarà quella sorta di antagonismo, ma la passione sale alle stelle, non è questione di romanzetti rosa, è la foga, il fatto di essere "sopraffatte"
Siam d'accordo ma in realtà parli di un inciso del mio discorso in quello più ampio ( e vero fulcro) riguardo alla presa di coscienza di Sugar di essersi innamorata...
Penso che tu ti riferisca alla seconda scena di sesso, quella appunto dopo la lite: la prima, quella dopo la cena, come dicevo ammette poche obiezioni visti i sentimenti di Sugar in quel momento e come infatti il tutto vira sul discorso "sfida sotto le lenzuola"
Riguardo alla seconda quindi, il vero punto è un altro: penso che a tutti noi sia capitato di fare sesso dopo una lite. Il classico "fare la pace"
E siam d'accordo che, nonostante si sia fatto pace, son momenti in cui per forza di cose c'è ancora in circolo l'adrenalina che rende il tutto magari più "intenso"
Ma questo era solo un inciso del mio discorso
Il "problema" non è che facciano sesso mentre ancora stanno litigando ma il fatto che Sugar si renda conto in quel momento di amare Colin quando ha passato gli ultimi capitoli a scambiare le sue gentilezze e premure per semplice senso di colpa e non come gesti di una persona che tiene a te...
CITAZIONE (Edonic @ 19/2/2015, 15:04)
Delilah...
in fondo la Phillips aveva messo le mani avanti, dicendo che Delilah entrava in crisi se portata via dalla clinica, per cui come hai detto, basta un aereo per andare da lei....
Come dicevo è normale che nel caos di tutto quel che ho scritto sia difficile mettere a fuoco le cose...
Non ho mai parlato di portare via Delilah dalla clinica
Ho detto che basta prendere un aereo per andare da lei a trovarla o continuare le loro uscite ma ho anche sottolineato come non si tratti dei parenti lontani che magari vai a trovare ogni tanto: si parla di una persona malata, che praticamente è l'unica al mondo cui Sugar tenga davvero e che quindi dovrebbe avere una certa importanza nelle decisioni che prendi.
Se le succedesse qualcosa è ovvio che alla clinica potrebbero affrontare la situazione al meglio: ma se una persona è così importante per te, non ti interessa poterle stare anche solo vicino il prima possibile dovesse succedere qualcosa?
Ma la cosa bella è un'altra: io posso anche capire la decisione finale di non tornare.
Lì viene curata, basta un aereo per andare da lei e adesso c'è un'altra persona davvero importante nella tua vita (due se si conta anche l'epilogo).
Io discuto il fatto che lei non venga minimamente sfiorata da questi pensieri quando è combattuta tra il desiderio di restare e quello di tornare: non le fa queste valutazioni, Delilah sparisce dalla scena senza se e senza ma. Punto.
Neanche nell'epilogo, quando Sugar prova la gioia di essere mamma, c'è uno straccio di fottu**ssimo pensiero all'altra sua figlia che le aveva donato questo presunto amore incondizionato della mia fa*a masticata dai pittbull: il motivo che aveva dato il via a tutta la vicenda
CITAZIONE (Edonic @ 19/2/2015, 15:04)
Io non credo che non ti sia piaciuto per una questione di background, quanto piuttosto perchè sei un uomo e ragioni in maniera diversa rispetto ad una donna...
Queste ovvio son idee personali sicchè qui sì conta insomma la soggettività: io non sono mai d'accordo con le generalizzazioni di questo tipo soprattutto se riguardano le persone.
Siam così complessi e "variegati" con le nostre decisioni e azioni che dipendono da così tanti fattori che usare degli schemi è più un modo per semplificare un qualcosa di complesso rendendolo più semplice ma che, secondo me, in realtà porta spesso lontano da come stanno effettivamente le cose.
Non credo che ci sia un modo di pensare da uomini e un modo di pensare da donne: non credo che insomma si pensi in un certo modo in base al genere maschile o femminile (come neanche in base alla provenienza geografica, al lavoro che si svolge, alla religione in cui si crede ecc...).
In situazioni simili persone diverse potrebbero fare scelte differenti, avere pensieri differenti: un uomo e una donna magari la penseranno allo stesso modo ma opposto rispetto ad un altro uomo e un'altra donna a loro volta concordi.
Posso essere d'accordo sulla relatività del concetto: molti uomini...molte donne...
Mai sull'assolutezza dello stesso: gli uomini pensano così, le donne cosà...No : io la chiamo la teoria di Maria De Filippi ( da "Uomini e donne"
).
CITAZIONE (Edonic @ 19/2/2015, 15:04)
parlo per me, ma l'uomo forte, che si impone, pure un bel po' bastardo, a me piace e se mi dice "prima o poi faremo sesso stanne certa" non può che trasmettermi quella sicurezza che un po' mi irrita e un bel po' mi attrae, a prescindere da tutti gli storici che mi sono letta
Ovviamente anche questo è un discorso personale che capisco e rispetto, ci mancherebbe
Il mio stesso riferimento agli storici è più una metafora che un dato di fatto: visto che non mi posso basare su un qualcosa che ho letto poco
E' una metafora per semplificare il concetto secondo cui in passato, per tanto tempo, le donne sono state ritenute inferiori all'uomo sia fisicamente sia mentalmente: una concezione con la quale crescevano le donne stesse sicchè
molte di loro ne erano anche convinte.
Vedo così insomma la donna che trae sicurezza da quello che le predice o le ordina un uomo rendendo "accettabile" un qualcosa che altrimenti non avrebbe il coraggio di ammettere per pudore, cultura radicata ecc...
Che io preferisca dimostrare una certa sicurezza in altri modi e che riservi magari un atteggiamento un po' autoritario in altri contesti tipo il sesso in sé e non la sua "predizione", è cmq un qualcosa di personale che ovviamente mi impedisce di immedesimarmi molto in quelle altre situazioni e di gradire poco la dinamica di conseguenza
Concludendo, le possibilità sono 3:
1) Difendere a tutti i costi un libro che si è amato: se non ricordo male ho sperimentato un qualcosa di simile anche nel Forum ma son quasi sicuro che non si trattasse di te sicchè è un'opzione che scarterei
2) Abbiam letto due libri diversi
3)
CITAZIONE (Edonic @ 19/2/2015, 15:04)
Io non credo che non ti sia piaciuto per una questione di background
Io credo che invece sia proprio questa la spiegazione
Alcune cose vengono date per scontate, situazioni vengono accettate e tollerate e magari nemmeno le si nota ( e penso sia una fortuna
) perché se ne son viste e lette tante di quel tipo.
Basti pensare semplicemente al discorso secondo il quale dell'innamoramento di Sugar nessuna di voi ha parlato perché non ci avete visto appunto nulla di "strano" o di "carente".
Anche dopo che ho sollevato la questione, nell'ambito di quel discorso tu ad esempio hai affrontato l'inciso relativo al sesso post lite, non quello relativo al sentimento di Sugar.
Per me è una prova importante: se una cosa non viene notata perché si pensa che non ci sia nulla da notare e non viene analizzata neanche dopo che magari la questione è stata sollevata da altri, è proprio perché si ha una cultura e preparazione tale da accettare dinamiche viste e lette tante volte